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Thema: Balance im Spiel wieder herstellen

  1. #101
    Gesperrter Manager Trainer
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    Zitat Zitat von mw1983 Beitrag anzeigen
    Das ist in meinen Augen das Richtige.

    Wenn ich nur auf meinen Verein schaue, der bisher keine Umbrüche, Trades oder sonstige Maßnahmen hinter sich hat, sondern einfach nur noch 2 Minuten am Tag aus gewohnheit gemanagt wird.

    Mein Verein generiert jede Saison 25 Millionen neues Geld, das im OFM bleibt und ich denke es gibt kaum Vereine in meinem Bereich bei denen das Groß anders aussieht.
    Vereine mit hohen Gehaltskosten produzieren Geldabfluss, aber wieviele gibt es davon schon.
    In der Masse produzieren die Vereine Geld

    Transfers produzieren und vernichten kein Geld, es wird nur umverteilt.

    Deswegen sind Abschüsse nicht schlecht durch sie kommt weniger Geld in Umlauf.
    Wenn jeder Geldfriendlies spielen würde, käme noch mehr Geld in Umlauf.
    Kann man so als Schlusswort stehen lassen


  2. #102
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    Zitat Zitat von Chicken George Beitrag anzeigen
    In meinen Augen ist die Geldmenge ansich das geringste Problem. Wir könnten auch - nur so zum Spaß - von jedem Manager den heutigen Kontostand verdoppeln. Das Preisniveau würde sich dann sukzessive der Geldmenge anpassen. Also von einer tatsächlichen Änderung keine Spur!

    Die Crux in diesem System liegt - ähnlich der Realität - primär in der (Vermögens-) Verteilung.
    Auf der einen Seite findet zwar keine bzw. nur eine sehr geringe Geldschöpfung statt, wenn Abschußfriendlies gespielt werden. Der Betrag, der in diesem Fall in Form der Antrittsprämie von "oben" nach "unten" transferiert wird, ist dabei jedoch lächerlich klein. Der sich im Teamwert widerspiegelnde Vermögenszuwachs durch die Abschuß-Förderung hingegen übersteigt die Ausgaben für Abschußfriendlies im Optimalfall aber um ein Vielfaches.

    Die nun höheren Spielerpreise sorgen also dafür, daß die Millionenbeträge, bis zur Ausschöpfung des vollständigen Wertsteigerungspotentials eines Spielers, zwischen den reichen Trader-Vereinen hin- und hergeschachert werden, oder aber, daß (Geld-) Vermögen - sofern die "Opfer" sich oft genug haben abschießen lassen - von "unten" nach "oben" umverteilt wird.

    Wieviel Abschußfriendlies müssen vom "Opfer" wohl gespielt werden, um sich einen Spieler leisten zu können, den der Abschießende damit fördert? Ich will hier gar keine Zahl nennen, aber jeder wird ahnen, daß die Relation für´n A.r.s.c.h. ist. Und dann ist da ja auch noch der bereits genannte Faktor (Friendly-) Betrug durch Gefälligkeits- und Multiaccounts.

    Letztens habe ich hier irgendwo gelesen, daß täglich ca. 1.200 - 1.300 Abschußfriendlies gespielt werden. Ich habe die Zahl nicht überprüft und es kommt ja auf einen Schnaps auch nicht drauf an.
    Es handelt sich also nicht nur um eine "Handvoll" Exzessiv-Trader. Mithilfe weniger Noobs aber vermutlich überwiegend Satellitenteams werden hier Vermögenswerte geschaffen, die längst zu einer die Balance tötenden Umverteilung geführt haben. Das ist Irrsinn - so ein System kann nicht von Dauer sein.

    Schon Cato sagte: Im übrigen bin ich der Meinung, daß Abschußfriendlies zerstört werden müssen!

    edit:



    Wie krank das Spielsystem ist, siehst du ja schon an deiner genannten Zahl "25 Millionen".
    Wenn du das 10 Saisons durchziehst, hast du damit noch nicht einmal die Knete für einen Spitzen-TW zusammen.
    So was kommt von so was ...
    Zum ersten Teil, wer gerne Abschüsse spielt und Partner findet, da finde ich nichts verwerfliches dran. Wernn beide glücklich sind mit solchen Spielen.
    Das man diese Spiele weniger lohnend machen kann, da stimme ich dir zu. ich sehe allerdings nicht verwerfliches daran.

    Zum Thema Spitzenspieler, es muss auch genug Geld da sein um solche Spieler zu verpflchten. Ein durchschnitts 5 Minuten spieler wie ich kommt nicht in Frage für Transfers von 50 Millionen+. Zum einen sehe ich den wirtschaftlichen Sinn nicht in solch einer Investition und ich kann es mir auf Dauer auch nicht leisten, aufgrund meiner Spielweise.

    Und jetzt zum Roten Text
    Scheinbar gibt es Vereine die Geld in Massen produzieren durch Spielertransfers und sich solche SPieler leisten können und leisten wollen. Aber das können sie in meinen Augen nur dadurch, weil die kleinen Vereine (besonders in kleinen Länder) mit soviel Geld überschüttet werden, das die Geldmasse im SPiel immer weiter zunimmt und sie nicht gescheit abfließt.
    Ich möchte mal eine Vermutung in den Raum stellen.
    Als wir noch 200.000 + Manager auf dem Classic Server hatten war die Geldmenge nichtmal halb so groß wie jetzt mit 1/5 der Leute. In meinen Augen kommt dies zustande, weil jede Saison unmengen von Geld produziert wird, das nicht abfließt.
    Deswegen bin ich froh über jeden Spitzenspieler der mehr Gehalt bekommt und über jeden Abschuss der weniger Geld ins Spiel bringt.
    Ich wäre auch froh, wenn über die Gehaltsstrucktur nachgedacht wird, dass die Masse der Spieler teurer wird im Gehalt gerade stärken 5-15 und die Spitzenspieler, die es weniger gibt günstiger. Die Gehaltssprünge gerade im bereich 5-11 sind zu klein und werden von 12-18 zu groß.
    Danke Mica
    凯思琳
    Erster Meister in Deutschland der in der Bezirksklasse gestartet ist.
    Jeder Mensch hat Respekt verdient, auch wenn er nicht eurer Meinung ist. Akzeptiert dies und werdet nicht beleidigend

  3. #103
    HauptstadtClan Atze Präsident Avatar von florauh666
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    mw, ich glaub ganz so viel Geld ist nicht unterwegs wie man meint, die letzte Statistik von simu ist noch gar nicht so lange her, da hat man gesehen das die große masse nicht mal 100mio hat bzw. sogar minus. 500+ mio's oder mehr als ne milliarde waren wenige gemessen an der gesamtzahl das hatte ich auch nicht erwartet denn ich gehöre dazu und ich mach wirklich nur 5min Management ohne trading

  4. #104
    Präsident Avatar von Problemkind
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    Die letzte Statistik ist vom Juli 2016
    http://www.ofm-forum.de/showthread.p...=1#post9770792

    Könnte man gern mal wieder erneuern.

    Das Duell der Giganten => Klick --- Spielplan und Tabelle => Klack --- Homepage der Giganten => Klickklack

  5. #105
    HauptstadtClan Atze Präsident Avatar von florauh666
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    Ja das wäre mal interessant. Die letzte Statistik war auf jeden Fall nicht beängstigend wie ich finde, 39 Milliardäre, das is doch nix und ne Milliarde kann man auch schnell verprassen wenn man Titel will. Statistik seit Beginn der Zinsbremse wäre schön gewesen
    Geändert von florauh666 (28.12.2017 um 10:55 Uhr)

  6. #106
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    Zitat Zitat von florauh666 Beitrag anzeigen
    Ja das wäre mal interessant. Die letzte Statistik war auf jeden Fall nicht beängstigend wie ich finde....
    Vor allem dann nicht, wenn man zur oberen Hälfte der Statistik gehört.

    Vielleicht liest es Simu oder DLA und kümmert sich darum. Ich kann mir schon vorstellen das ab 600 Mio. aufwärts noch etwas dazugekommen ist.

    Edit:
    Naja, knapp 100 Leute mit einer Mrd. und mehr waren es schon.
    Geändert von Problemkind (28.12.2017 um 11:08 Uhr)

    Das Duell der Giganten => Klick --- Spielplan und Tabelle => Klack --- Homepage der Giganten => Klickklack

  7. #107
    24/7 Junkie Manager Avatar von osnafan
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    Zitat Zitat von florauh666 Beitrag anzeigen
    Ja das wäre mal interessant. Die letzte Statistik war auf jeden Fall nicht beängstigend wie ich finde, 39 Milliardäre, das is doch nix und ne Milliarde kann man auch schnell verprassen wenn man Titel will. Statistik seit Beginn der Zinsbremse wäre schön gewesen
    Stimmt so nicht ganz.
    Ich lese die Statistik so, dass es an die 100 Manager gibt die >1 Milliarde haben und sich darunter dann 39 Manager befinden, die "nur" genau 1 Milliarde haben.

    Das wird sich aber auch sehr wahrscheinlich alles ordentlich verändert haben in ca. 16-17 Saisons.

    Edit: zu langsam..


    VFL Osnabrück!

  8. #108
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    Wenn man den Vergleich Dezember 2014 - Juli 2016 nimmt, könnte der Zuwachs in den letzten 1,5 Jahren ähnlich sein. Offizielle Zahlen wären natürlich besser.

    Das Duell der Giganten => Klick --- Spielplan und Tabelle => Klack --- Homepage der Giganten => Klickklack

  9. #109
    Clan die Traderschmiede Manager Avatar von daskuh
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    es ist aber auch zu bedenken das es jede menge manager gibt mit z.b. 400 mio auf dem konto und zb 800 mio teamwert. die statistik geht ja nur von dem geld auf dem konto aus? trader usw stecken die kohle ja wieder ins team.
    im endeffekt gibt es jede menge milliardäre mehr wenn man das team mit dazu zählt bzw die manager ihre teams selbst wenn auch nur teilweise verkaufen würden.
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  10. #110
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    Das ist natürlich richtig aber es geht ja nur um die Kontostatistik. Das da noch etliche Mio. vom Teamwert dazukommen, ist klar. Allerdings können man dann auch die Mio. einrechnen, welche man in sein fertiges Stadion samt Umfeld gesteckt hat. Das würde aber zu weit führen.

    Teamwert ist eine Sache aber ob man beim Verkauf auch diese Kohle bekommt, ist ne andere Sache. Oft mehr aber oft auch weniger. Auf den Teamwert hat man auch auf die Schnelle keinen Zugriff, auf die Kohle vom Konto schon.

    Daher wäre ne aktuelle Kontostatistik schon interessant.
    Geändert von Problemkind (28.12.2017 um 11:40 Uhr)

    Das Duell der Giganten => Klick --- Spielplan und Tabelle => Klack --- Homepage der Giganten => Klickklack

  11. #111
    Clan die Traderschmiede Manager Avatar von daskuh
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    Zitat Zitat von Problemkind Beitrag anzeigen

    Daher wäre ne aktuelle Kontostatistik schon interessant.
    das auf jeden fall. würde mich auch interessieren
    freifrerfrfrei
    11 Kühe müsst ihr seinfreifrei

  12. #112
    HauptstadtClan Atze Präsident Avatar von florauh666
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    Also Simu, hopp hopp

    @singer äh problemi, ja knapp 100 stimmt, aber 100 von damals ca 50.000 sind 0,irgendwas Prozent, also nix
    Geändert von florauh666 (28.12.2017 um 11:51 Uhr)

  13. #113
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    Mich würde eher die Entwicklung der Geldsumme im Game interessieren. Schätze mal, dass bei einst 200k Accounts nicht halb so viel wie jetzt im Topf waren.

  14. #114
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    Zitat Zitat von florauh666 Beitrag anzeigen
    Also Simu, hopp hopp

    @singer äh problemi, ja knapp 100 stimmt, aber 100 von damals ca 50.000 sind 0,irgendwas Prozent, also nix
    Sicher aber diese 100 gehören zur Elite und selbst von dieser Elite haben sich noch einige abgesetzt. Aber sollen sie die Elite sein. Von allein kam das nicht und man hat etwas dafür getan. Wer hier nur unregelmäßig unterwegs ist, der hängt auch immer und überall hinterher. Wer was dafür tut, der ist eben auch vorn mit dabei. Sei es auch nur finanziell.

    Außer all die Jahre halbwegs fleißig gespart habe ich auch nicht aber es hat sich ausgezahlt. Sorgen muss ich mir keine mehr machen. Wenn ich noch sparsamer gewesen wäre, stünde sicher auch schon die Mrd. da aber dafür habe ich einfach zu viel Geld für bestimmte Dinge verballert.

    Fakt ist aber, man kann es drehen und wenden wie man will, es wird immer ne reiche Elite, ne wohlhabende Mittelschicht und arme Schlucker geben. Von nichts kommt nichts und wer mehr macht als nur 0815 zu spielen, der hat auch irgendwann ein volles Konto. Man kann ja nun wirklich nicht durch Faulheit oder Unlust die gleichen Dinge erreichen, wie jemand der sich bemüht.

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  15. #115
    HauptstadtClan Atze Präsident Avatar von florauh666
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    Jup bin ganz bei dir.

    Wurde eigentlich irgendwo schon mal angesprochen das die sinkenden userzahlen nix mit der balance zu tun haben sondern einfach damit das 2017 niemand mehr browsergames zockt von den Kids? :D

  16. #116
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    Das kommt noch dazu. Smartphonespiele für auf die Schnelle zwischendurch. Langzeitgames mit notwendiger Geduld und erst spätem Erfolg, sind nicht mehr gefragt.

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  17. #117
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    Wenn ich mich nicht verechnet habe, hatten damals ca. 13 % der spieler über 100 Millionen auf dem Konto vor 15 Saisons.
    Wenn man jetzt bedenkt, dass immer mehr Geld ins Spiel kommt, werden wir jetzt wohl ca. 20 % der Spieler haben die 100 Millionen und mehr auf dem Konto haben und für die meisten von denen gibt es keine großen Investitionen die Geld aus dem Spiel abfließen lässt und deren einzigen großen Investitionen sind Transfers die das Geld umverteilen nicht vernichten.
    Deswegen bin ich für eine Transfersteuer von 2 % der transfersumme, das etwas Geld durch Transfers vernichtet wird. Wenn man die Summen auf dem TM sieht wird das zusammengerechnet schon etliche Millionen aus dem Spiel nehmen.
    Ob die Trader es auf die Verkaufspreise draufschlagen oder nicht ist mir sowas von egal, hauptsache es verschwindet Geld aus dem Spiel!
    Gehälter anpassen, das Stärken 5-15 belastet werden (die Masse an Spieler mich eingeschlossen)
    z. b. (ich weiß sehr provokant, aber ich denke man weiß wohin ich möchte) so
    Gehalt Gehalt 11 Spieler Gehalt akt. Gehalt 11 akt. Differenz Spieltag Differenz Saison
    Stärke 1 500 5500 375 4125 1375 48.125
    Stärke 2 1000 11000 497 5467 5533 193.655
    Stärke 3 2000 22000 630 6930 15070 527.450
    Stärke 4 3000 33000 815 8965 24035 841.225
    Stärke 5 4500 49500 1078 11858 37642 1.317.470
    Stärke 6 6000 66000 1586 17446 48554 1.699.390
    Stärke 7 8000 88000 2232 24552 63448 2.220.680
    Stärke 8 10500 115500 3292 36212 79288 2.775.080
    Stärke 9 14000 154000 4478 49258 104742 3.665.970
    Stärke 10 18000 198000 6647 73117 124883 4.370.905
    Stärke 11 23500 258500 9580 105380 153120 5.359.200
    Stärke 12 29500 324500 14354 157894 166606 5.831.210
    Stärke 13 36000 396000 21679 238469 157531 5.513.585
    Stärke 14 43000 473000 32285 355135 117865 4.125.275
    Stärke 15 50500 555500 44003 484033 71467 2.501.345
    Stärke 16 58500 643500 63487 698357 -54857 -1.919.995
    Stärke 17 67000 737000 82761 910371 -173371 -6.067.985
    Stärke 18 76000 836000 99559 1095149 -259149 -9.070.215
    Stärke 19 85500 940500 116214 1278354 -337854 -11.824.890
    Stärke 20 95500 1050500 128541 1413951 -363451 -12.720.785
    Stärke 21 106000 1166000 139000 1529000 -363000 -12.705.000
    Stärke 22 117000 1287000 148538 1633918 -346918 -12.142.130
    Stärke 23 128500 1413500 156017 1716187 -302687 -10.594.045
    Stärke 24 140500 1545500 163132 1794452 -248952 -8.713.320
    Stärke 25 153000 1683000 169141 1860551 -177551 -6.214.285
    Stärke 26 166000 1826000 174242 1916662 -90662 -3.173.170
    Stärke 27 179500 1974500 177862 1956482 18018 630.630

    Es würden 6828 SPieler mit Stärke 17 und Stärker günstiger, mehr gibt es im OFM nicht, die Masse würde teurer und besonders betroffen wären die Stufen 8-14 (insgesamt über 330.00 Spieler)
    das sind meine Gedanken
    Edit
    Sorry ich bin zu dumm für eine anständige Tabelle...
    Danke Mica
    凯思琳
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  18. #118
    Clanmod - Don Promillo, PixXelgott & Nationensammler Legende Avatar von Sporti
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    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen
    Nach langjähriger Abstinenz habe ich mich vor einigen Wochen wieder neu angemeldet. Früher war der Stadionausbau noch ein sehr wichtiger Aspekt des Spiels, heutzutage sind es aufgrund der enorm angestiegenen Transfersummen die sogenannten Abschussfriendlies, mit denen man sich dumm und dämlich verdienen kann und theoretisch erst mit dem Stadionausbau beginnen braucht, wenn man nicht mehr weiß wohin mit der ganzen Kohle.
    Die Balance ist komplett verloren gegangen.
    Eieiei,zwecks solcher Fantasien kommt man gerne mal wieder ins Forum..........

    Früher war in der Gesellschaft auch alles anders,sprich wenn man mit der Zeit geht ändert sich vieles
    Das man sein Geld erst mal in einen Kader investieren muss,damit sich das abschiessen lohnt weist du sicher auch nicht mehr!Derjenige der sich abschiessen lässt,wird auch nicht von heute auf morgen große Sprünge machen!

    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen
    Meiner Meinung nach sind es die Friendlies, hauptsächlich die Abschussfriendlies. Um an Abschussgegner zu kommen, was ja bekanntlich ein sehr schwieriges Unterfangen ist, lassen sich die User die unterschiedlichsten Dinge einfallen.
    Einge rennen regelmässig in Internetcafés oder wohin auch immer, um sich mit einer anderen IP ein neues Team einzurichten, welches dann von seinem Hauptteam abgeschossen wird. Einige stellen es geschickter an, sodass es nicht so schnell oder auch gar nicht auffällt, andere wiederum sind etwas ungeschickter dabei und werden früher oder manchmal auch erst später gesperrt. Andere wiederum schreiben alle möglichen Newbies an, um ihnen den Abschuss schmackhaft zu machen etc.
    Manager die erfolgreich sind werden diesen Aufwand kaum nötig haben,insofern Käse wegen einer Minderheit an Betrügern das System zu ändern!

    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen

    Zum Anderen sollte natürlich auch das Fördern speziell von jüngeren Spielern weiter ermöglicht werden, denn viele Manager bauen sich ja neben ihrem Hauptteam auch noch ein junges Team auf. Die fehlenden Eps der dann nicht mehr stattfindenden Friendlies könnte man dadurch ausgleichen, indem man die Turnieroptionen erweitert und zusätzliche Turniere nur für z.B. U19, U21, U23 anbietet. Um all dieses dann innerhalb von einer Saison auch hinzubekommen, kann man ja evtl. auch an der Anzahl der zu absolvierenden Lager/Turniere schrauben.

    Natürlich wird es dann nicht mehr möglich sein, 29/23er TWs zu erzeugen bzw. seine Stürmer so zu pushen, wie es aktuell der Fall ist.
    Schwachsinn,und zeigt auf das das Spiel im Laufe der Jahre völlig an dir vorbei ging

    Durch eine Erhöhung und Einführung von TU für gewisse Altersgruppen würden die Transferpreise für Jugendspieler weiter steigen und durch das verschieben der AWG wäre man so weit wie früher das vielleicht die besten Spieler mit 31 schon die Max. Stärke hätten!

    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen
    Auswirkungen werden sein, dass die Aufwertungsgrenzen wieder sinken, aber es trotzdem Spieler mit Stärken 27, 26, 25 etc Spieler geben wird, nur dann halt mit weniger Aufwertungspunkten.
    Antwort hast du im Post vorher erhalten!

    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen
    Um für den Spielspaß auch ein weiteres Spiel am Tag zu ermöglichen, könnte man z.B. einführen, dass jeder User gleichzeitig an zwei FunCups teilnehmen kann oder man könnte so eine Art LigaPokal in welcher Form auch immer einführen.
    Viele Leute interessieren diese Cups aber nicht!Nur weil sie so heißen,haben sie also die Bedeutung nicht für jeden!

    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen
    Das bringt den Usern doch sicherlich mehr Spaß, als sich jeden Tag abschiessen zu lassen. Ich denke, dann würden gerade neue User auch länger bleiben, als sich nach der zweiten 13:0-Niederlage nie wieder blicken zu lassen. Wir sind doch denke ich alle daran interessiert, den Userschwund zu stoppen.
    Das ist deine Meinung,rein spekulativ!



    Zitat Zitat von laola10 Beitrag anzeigen

    Natürlich würde mein Vorschlag die Dynamik des Spiels enorm verändern und es wären komplett neue Strategien erforderlich um erfolgreich zu sein. Aber das Ganze ist doch sehr reizvoll und würde den OFM auch wieder interessanter und sicherlich auch wieder fairer machen.
    Mit dieser Aussage hast du dich völlig disqualifiziert

    Dein ganzer Gedanke würde nur dazu führen das es irgendwann nur noch gleich starke Teams gibt und der Zufall über Erfolg entscheidet!
    Ich find es aber sehr witzig das du andere Strategien herbeirufst,obwohl es durch deine Abschaffung der Friendlys gar keine mehr gibt!
    You made my Day
    RS + LS 17/5

  19. #119
    funkstar31
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    Du solltest das Bemühen anderer User, das Spiel besser zu machen und Nutzerzahlen evtl. wieder steigen zu lassen, respektieren sowie schätzen und dich mit deren Meinung bzw. Ansichten konstruktiv auseinanderzusetzen. Wenn du etwas besser weißt, dann erkläre das auf einer sachlichen Ebene. Deine Antwort ist arrogant und herablassend. Und das obwohl du das gleiche Problem hast wie alle hier Diskutierenden: Keiner von uns kann mit absoluter Sicherheit prognostizieren, welche Auswirkungen komplexe Änderungen am Spiel haben werden.

    Ich vermute ebenfalls, dass der Vorschlag des Thread-Erstellers, Friendlies abzuschaffen, in der Spitze zu vielen gleichstarken Teams führen wird, wodurch nur noch die "Tine" über Titel entscheiden wird. Deine Antwort hättest du jedoch höflicher formulieren müssen. Wenn du dich anderen intellektuell überlegen fühlst oder es bist, dann begründe dies mit validen Daten und nicht mit Spekulationen, wo du diese in deiner Antwort verurteilst. Andernfalls begegnest du jedem hier "nur" auf Augenhöhe, weil auch deine Ansichten nichts anderes als Vermutungen bzw. deine auf Erfahrungen basierende Meinung sind.
    Geändert von funkstar31 (29.12.2017 um 17:20 Uhr)

  20. #120
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    ach lass nur, so kennt man ihn halt. Früher hat er den ganzen Tag hier nur sinnlos rumgespamt.

    Ich bin jedenfalls raus, hab heute morgen den roten Button gedrückt. Viel Vergnügen noch allen. Bye

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